Консультант:
+7 (905) 545-96-73
Обмен квартир
Обмен с доплатой
Срочный выкуп квартир
Все виды сделок с недвижимостью
в Москве и М.О.

Новости

Что риэлторы обсуждают в сети (29.11.2010)

Профобъединения и рынок недвижимости в период кризиса, перспективы закона о риэлторской деятельности, активизация «черных» маклеров на рынке, преимущества членства в профобъединениях, развитие МЛС, выборы в РГР. Эти темы сегодня вызывают оживленные дискуссии на риэлторских форумах.


Вашему вниманию предлагается обзор мнений «продвинутого» риэлторского народа со всех концов-краев нашей страны, выложенных на форумах одного из популярных специализированных интернет-порталов - Национальной единой риэлторской сети (NERS.ru).

О пользе членства в РГР

Одна из проблем рынка, обострившаяся на фоне кризиса – роль профсообществ в структурировании рынка. Тема популярного, судя по количеству заходов, форума, открытого риэлтором под ником uniqs.ru (Сочи), сформулирована предельно просто: «Что дает агентству недвижимости Российская Гильдия Риелторов». Конкретно форумчанина интересует мнения фирм- членов гильдии о том, «насколько сильно данный статус отразился на работе и на чем вообще это отразилось? И какие обязательства у вас появились со вступлением в РГР?».

Levshin Sergey (Нижний Новгород) уверен в положительном эффекте от вхождения в гильдию. «Сейчас РГР и региональные ассоциации активно пиарят членство в гильдии через СМИ. Часть потенциальных клиентов (примерно 10-15%) в первую очередь интересуются, состоит ли компания в гильдии и только потом переходят к дальнейшему общению».

Впрочем, ситуация по стране не везде одинаковая и оптимизма по поводу повышенного клиентского интереса к членству фирмы в РГР многие не разделяют. «У нас никто ни разу не интересовался. Правда и в РГР ни одно агентство не состоит. Все уже вышли оттуда. Ибо в Хабаровском случае, на вопрос: «Что дает агентству недвижимости Российская Гильдия Риэлторов?» ответ был: «Кроме обязанности платить взносы, НИЧЕГО»,- пишет Samail (Хабаровск). К нему присоединяется Александр Дмитриевич (Балашиха, Московская область). «Бестолковая трата денег и времени…. лучше больше активности в своем АН проводить. Больше результата. По поводу вопросов клиентов «состоите» - «не состоите»: ни разу не спрашивали. Самое большое, спрашивали сертификат (который уже давно не нужен, хотя он вроде даже и есть, не помню). Или застрахована наша деятельность или нет (вот это уже более правильные вопросы) - ответ «да».

Елена Борисовна из Москвы уверена, что преимущества от пребывания в составе профобъединения - исключительная заслуга региональных ассоциаций. «Даёт нам не столько РГР (она лишь концепции разрабатывает и как бы мониторит действия местной организации). А вот местная организация - даёт, и немало. Это и обмен опытом, и помощь во всевозможных вопросах, и более высокий статус в глазах клиента, и возможность заявить о себе. Это - часть вашего пиара». С нею солидарна Сирина из Тюмени: «…местная организация дает достаточно много, это и пиар, и экономические программы, и МЛС, и чувство локтя. А РГР…Каталог выпускает и конгресс проводит».

Nikola s KMV из Пятигорска считает, что вопрос «быть или не быть» в РГР зависит от самого агентства и цели, которую оно перед собой ставит. «Если воспользоваться лейблом и подмять конкурентов, то в этом смысле никакой пользы. Если получить дополнительную информацию о развитии бизнеса, узнать о более-менее цивилизованных формах взаимодействия, получить профильное обучение, иметь возможность для общения с себе подобными в разных точках страны и мира, увеличить за счет этого клиентский трафик, то РГР с этой функцией справляется, несмотря на существующие трудности», - уверен он.

А LevshinSergey из Нижнего Новгорода хоть и не отрицает невысокую отдачу от пребывания в гильдии, но призывает коллег думать о будущем: «Не спрашивайте, что РГР может сделать для Вас, спросите себя, что Вы можете сделать для РГР. Мы все находимся в начале формирования действительно цивилизованного РН. Конечно, с потребительской точки зрения (измеряя в количестве клиентов от гильдии) эффективность членства в РГР на конкретный данный момент, возможно, не очень велика.

Более того, скажу, что те усилия, то время и те деньги, которые наша компания затрачивает в результате того, что мы являемся членами РГР и НГР, мы могли бы употребить с большей пользой для своего кармана. Но мы пришли на рынок не на один год и лично я вижу перспективу именно в развитии и усилении роли профессиональных ассоциаций».

Маклер: казнить нельзя помиловать

Продолжение темы – на более позднем форуме той же ветки. На обсуждение участников форума вынесенаочень добротнаястатья гендиректораСети Агентств Недвижимости «ЭКСПЕРТ»из Уфы Елены Андреевой. Тема: «Профессиональные объединения риэлтеров: противоречия рынка недвижимости и кризиса».Автор рассуждает о том, почему многие мелкие и одновременно с ними крупные агентства не спешат входить в профобъединения (ПО). И в чем состоят «слабости» и «парадоксы» последних. При всем том, автор уверена, что в условиях кризиса члены ПО и фирмы-одиночки нужны друг другу. Хотя бы для совместной борьбы с частными маклерами, подрывающими имидж профессии. Один из выводов – вхождение участников рынка в ПО рано или поздно произойдет, хотя бы по причине надвигающейся эры обязательного членства в СРО. Но для компаний оно должно быть «рентабельным». «В числителе – выгоды и получаемая полезность, даже если ее невозможно оценить в цифрах. В знаменателе - затраты, в том числе времени, нервов и т.д. Коэффициент должен быть больше нуля», - уверена автор.

Статья вызвала оживленную дискуссию, причем, пики мнений скрестились на обострившейся на фоне кризиса проблеме «левых сделок». «Очень интересно было почитать, только резанула глаз мысль о необходимости борьбы на уровне ПО с частными маклерами. Во-первых - частный маклер не есть враг рынка, он такой же его участник. Во-вторых - частный маклер часто является сотрудником АН, как бы это кому не нравилось. В-третьих - частный маклер будет всегда и потому должна быть возможность его вступления в это самое ПО. Быть частным маклером - право каждого риэлтора, нельзя говорить о формировании рынка и развитии ПО, и одновременно отрицать наличие таковых прав»,- уверен Евгений Еременко из Москвы.

В ходе дебатов «врага» сумели идентифицировать. «Агентствам недвижимости мешают не индивидуальные предприниматели, а мешают «черные и серые», которые не зарегистрированы, не платят налогов и ведут демпинг»,- уточняет Ufan.ru из Уфы. А Илья, также из Уфы, объясняет эмоциональность автора статьи новыми для местного рынка тенденциями: «Просто в Уфе АН пали под напором частных маклеров. Соотношение сейчас - 80% на 20%. Из 270 АН осталось на плаву 70 АН, к весне ожидаем цифру в 50. Но это - объективная реальность». И чуть позже объясняет причину случившегося: «КРИЗИС на местах обнажил конкурентные проблемы между АН - членами местных партячеек РГР, местных профобъединений. Получается, образно говоря, что притяжений меньше, чем отталкиваний. Поэтому и стали выходить АН из местных гильдий»,- говорит он.
Обсуждение деятельности профессиональных риэлторских объединений, событий и мероприятий рынка недвиж

Nikola s KMV из Пятигорска видит причину случившегося обострения в «неправильном» поведении самих профсообществ: «В чем основная ошибка РГР, по крайней мере местных, региональных объединений? На мой взгляд - попытка создать кастовое сообщество. Под крышей старшего брата получить возможность отмеживаться от остальных. Получить конкурентное преимущество, подтвержденное корочкой определенного образца. И это размежевание происходило по линии маклер-риэлтор».

Есть уже и готовые рецепты спасения от напасти, причем при помощи профсообществ. Ермаков из Москвы: «Напрашивается способ борьбы с черными и серыми маклерами: создавать при местных риелторских объединениях карательную службу. Столкнулись с нелегалом на сделке, слили информацию о нем в тот же МАГР, а они пускай разбираются с ним через правоохранительные органы…». Ему резонно возражает Дегтярёв Сергей из Томска: «Я убежден, что положительный результат может быть достигнут только мирными путями... Теми методами, к которым вы призываете, можно слить не только черного маклера, но и любое даже «белое» агентство».

«Как только появится организация, реальная, работающая, объединяющая и частников тоже, громко об этом заявляющая и защищающая интересы ЧП наравне со всеми, «чернушников» станет в разы меньше»,- видит выход из сложившейся ситуации Наталия Алексеевна из Москвы.

Нужен ли риэлторам закон

Тема следующего форума вызвана информационным поводом: «9 февраля РГР должна была внести в ГД законопроект «О риэлтерской деятельности»

Как выяснилось, риэлторы со всех российских окраин давно жаждут ознакомиться с насущным для рынка законом и просят коллег выложить на сайт проект «этого несекретного документа», истоки которого теряются в конце 90-ых. Впрочем, по ходу обсуждений информация о рассмотрении депутатами ГД долгожданного проекта оказывается неподтвержденной. «Скорее всего, перепутали про 9-го февраля. Речь идет либо об официальной дате 8 февраля - День риэлтора, которая РГР лоббирует в думе как признание официальной даты. Либо перепутали с датой принятия системы добровольной сертификации, которая зарегистрирована росстатом как раз 8 февраля»,- разъясняет Червяков Игорь из Нижнего Новгорода.

Впрочем, актуальность поднятой темы никто не отменил. «А нужен ли сейчас риэлторам такой закон?»,- обостряет тему кто-то.

Сведущие люди со слов Константина Апрелева разъясняют, что «сейчас РГР идет путем сертификации, создания СРО на добровольных началах и уже более 50% членов РГР прошли сертификацию. И если впоследствии потребуется официальное включение риэлторского СРО в законодательный список саморегулируемых организаций, то РГР этим займется. Но пока ни риэлторское сообщество, ни РГР к этому не готовы и такой жесткой необходимости нет…. Насколько верно я понял, это политика РГР на сегодня…»,- пишет Червяков Игорь

LevshinSergey недоумевает: «Но встает другой вопрос - а нам, членам РГР не надо знать, на какой стадии находится процедура разработки и принятия закона? А также что он из себя представляет, чьи интересы защищает?»

Nikola s KMV из Пятигорска размышляет: «Я не за и не против системы лицензирования.. . Просто пытаюсь сравнивать. А что хорошего дала система добровольной сертификации? А легче ли стало работать на рынке после отмены лицензирования. А как это вопрос решается в мировой практике?
Не пойму то ли вопросы глупые, то ли еще один стереотип, что отмена лицензирования - шаг к цивилизации рынка. Может достаточно было откорректировать систему и сделать ее более прозрачной?». И приходит к выводу: «Нам нечего ждать милости от ... больших дядь из Москвы, создавать свои СРО на местах - вот наша задача. Может уже настало время создания унифицированных правил работы профессиональных участников рынка, выгодных как им самим, так и их клиентам? И чтобы инициатива шла не сверху, а учитывалась именно региональная специфика?...

Меня волнует только один вопрос, что сейчас может реально объединить риэлторов? Точнее какая организация нужна риэлторам: добровольно-принудительная или полезная чем-то бизнессообществу?»,- пишет он.

«Проблема в возможности объединиться для совместного лоббирования именно в «звезданутости» участников рынка. Особенно явно, к сожалению, данный момент проявляется в среде риэлторов. Наглядный пример наш регион...Может быть кризис изменит что то в наших головах»,- надеется Cтройплощадка из Самары

Илья из Уфы единственно возможным видит лишь один вариант объединения риэлторов: «Региональное МЛС нужно. С межагентскими договорами по совместным сделкам. Портальчик ко всему этому. Это первично. Остальное - вторично (обучение, технологии, консультации, аттестации». По его мнению, реально МЛС в стране на сегодня работают только в Екатеринбурге (УПН) и Перми (ПГР).

Алексей Журавлев из Тольятти полностью поддерживает идею: «…единое информационное пространство (региональная МЛС), правила пользования которой определяет профессиональное объединение риэлторов, это основная выгода от создания такого объединения. Причем от МЛС федерального масштаба пользы будет значительно меньше, т.к. правила работы по регионам могут отличаться и то, что есть хорошо в одном регионе, может быть помехой в другом. Во всяком случае на сегодняшнем этапе развития профессионально риэлторской среды это так».

«Может после того как заработает закон о «саморегулируемых организаций», будет легче внедрять МЛС?» - спрашивает Виталий С.

Nikola s KMV уверен в обратном: «Закон о СРО только затруднит внедрение МЛС. Создание МЛС - слишком тонкая и остро заточенная штука, должна вырасти естественным путем из риэлторской среды. От риэлторов и для риэлторов. Все попытки навязать ее сверху увенчались полным провалом. Все попытки программистов на этом подзаработать, также ни к чему не привели. На первом месте здесь стоят не технические и не юридические моменты. Алчность, недальновидность и разобщенность самих риэлторов - вот главная причина отсутствия МЛС в России», - делает он вывод.

«Программные средства для создания МЛС" - да они у нас есть, но самой системы нет и не может быть без соответствующего законодательства, а также механизмов контроля и ответственности»,- уверен LevshinSergey

Nikola s KMV с ним не согласен: «…нашему законодателю сейчас глубоко наплевать на взаимоотношения каких-то там риэлторов. Та система лицензирования риэлторов, которая была у нас до 2002 года, была уродливой карикатурой, не более того. Система добровольной сертификации, предложенная РГР - это вообще мертворожденный ребенок, так как она стала самоцелью, средством зарабатывания денег, а не реальным рыночным инструментом. У РГР были все шансы создать национальный МЛС, базой для которой и должна была стать сертификация, то есть те самые цивилизованные отношения между риэлторами. Но они почему-то дальше регистрации торгового знака не пошли. Что это - недальновидность руководства, отсутствие материальных средств или злой умысел, остается только гадать...»

«Когда-то надо вначале начинать просто с внедрения программного продукта, хотя он и вторичен, а потом усилием энтузиастов начинать объединять по единым правилам вначале в каждом городе, а потом разрастаться до региональных масштабов», - призывает коллег Анатолий из Брянска.

LevshinSergey: «Тоже верно, с чего-то надо начинать. Только начало хорошо своим развитием и продолжением, а у нас (у всех российских риэлторов) начало затянулось уже. И основное препятствие - это неразрешенный (а возможно и неразрешимый в РФ) вопрос о допуске в профессию. Если риэлторской деятельностью может заниматься кто угодно и как угодно, то все правила, кодексы, наказания и штрафы внутри ассоциации, из которой можно легко выйти, а потом опять войти, выглядят, по крайней мере, не умно».

Итоги дискуссии подводит Илья из Уфы: «Поэтому философский вопрос: что первично, что вторично, назрел-перезрел. Первичен - Закон РФ «О риэлторской деятельности», без этого рамочного закона невозможно регистрировать СРО (ответ получен из МинЮста). Поэтому отбрасываем СРО, опускаемся до НП. Для НП первично - МЛС (прежде всего, межагентское соглашение о правилах игры и раздела комиссионных».

Кандидаты идут в сеть

Самый посещаемый этой весной форум посвящен выборам президент-электа Российской гильдии риэлторов. Напомним, что впервые предвыборная кампания в РГР отличается накалом, характерным для большой политики - полномасштабной агитацией за кандидатов, включая черный пиар.

«Это ли не кризис? Настоящий, риэлторский, РГР-овский?»- комментирует LevshinSergey выложенное на посте письмо известного члена РГР Константина Апрелева, характеризующееся резкими нападками на одного из кандидатов. К нему присоединяется Ирина Дрягина из г. Шелехов, Иркутская область: «Вчера по электронке такое же письмо получила, я в шоке. Рука не поднялась выложить на форуме».

LevshinSergey о специфике управления гильдией: «Здесь речь не о мастерстве в продаже недвижимости, а в мастерстве управления огромной организацией, имеющей сложную структуру и десятки региональных представительств. Позиция Романенко и Апрелева понятна и непонятна одновременно. С одной стороны, говорим о демократии, а с другой стороны жутко боимся конкуренции и предоставляем членам РГР практически безальтернативный вариант для "выбора" президент-электа. При сравнении программ данных кандидатов (а ведь это основное, на что следует обратить внимание), лично я отдаю предпочтение программе Созинова. Но программа - это одно, а ее исполнение - совершенно другое»

Александр Дидусенко из Воронежа удивляется, что гильдия выбрала для «внутренних разборок» столь неудачное время: «Агентства выходят из РГР, не видя отдачи на вложенные деньги. Это раньше могли махнуть рукой... А сейчас все всё считают. РГР - последнее, что агентства будут спасать. Региональные объединения - возможно, если где оно толковое, а так далеко не везде».

Zhagrusha, тоже из Воронежа, о программах кандидатов: «Не понятно, что мешало всё это претворить в жизнь предыдущему аппарату?...Где гарантия, что следующая администрация выполнит хотя бы половину своих обещаний?».

О предвыборной борьбе. ВВЬ: «Вопрос не в противостоянии между Питерскими и Московскими. Питерские уже были ТАМ, (Вотолевский, Романенко) и всё было мирно.
Вопрос в противоречии сегодняшней исполнительной дирекции РГР во главе с исполнительным директором, а иже с указанным аппаратом и отцов – идеологов РГР, с одной стороны и новаторов – реформаторов в лице действующего Президента РГР Канухина и вероятного Президент – электа Созинова, со своей "программой перестройки",
с другой стороны. Созинов, поддерживая Канухина готов заняться «чисткой» структуры, выведением её из косного, формализованного, забюрократизированного состояния и приведением к живому и самое главное понятному и нужному российским риэлторам виду. Но, этого не нужно так называемым «московским». Почему-то».

Илья из Уфы. «Для того, чтобы РГР нормально функционировала и развивалась, к руководству должен прийти (а не придет никогда!) человек, который свободно общается на форуме НЕРС.ру, не боится услышать критику и др. нелицеприятную речь в свой адрес, выдержать паузу и достойно ответить...»

Собственно это и случилось - чаяния «нерсиян» были услышаны. Первым на связь вышел Павел Созинов и в режиме он-лайн пару часов отвечал на пару десятков острых вопросов форумчан. С некоторым запозданием, но пошел в народ Григорий Полторак, и по тому же кругу вопросов представил свое понимание проблем рынка и профобъединения.

Приводим несколько ответов кандидатов на темы, поднятые риэлторами на вышеуказанных форумах:

Вопрос 11. Почему разработка проекта закона "О риэлтерской деятельности" (и его продвижение) ведется в условиях секретности? Является ли, на Ваш взгляд, принятие этого закона приоритетной задачей на сегодняшний момент?

Павел Созинов: « Я думаю, никакой работы, как и секретности нет. Если мы готовы не на словах, а на деле к саморегулированию, то закон о брокерской деятельности необходим. Это базовый закон».

Григорий Полторак: «Высокий уровень секретности обусловлен тем, что никто над этим законом не работает. На мой взгляд, это не есть сегодня приоритетная задача РГР»

Вопрос 16. Как вы считаете, не имеет ли большей перспективы организация профессиональных участников рынка недвижимости, как профессиональный союз, чем абсолютная ставка только на РГР, как синдикат работодателей?

Павел Созинов: «Хорошее предложение от НП "РГР.Пермский край". Создать и профсоюз, и союз брокеров-ПБОЮЛов, и союз работодателей, объединив все три направления в едином региональном союзе. Для РГР остается только объединить такие региональные союзы, чтобы выйти на новый уровень понимания ситуации.

Григорий Полторак: «Профсоюз – это не альтернатива РГР. Профсоюзы во всем мире защищают наемных работников. И чаще всего находятся в состоянии борьбы с работодателями. Наше трудовое законодательство и так слишком сильно защищает работника (если конечно работодатель законопослушен)».

Вопрос 17. Для чего была изобретена добровольная сертификация риэлторских услуг?

Павел Созинов: «Не буду говорить о прописных истинах, что сертификация - это отстройка от конкурентов. Сразу возникает следующий вопрос - насколько нам удалось продвинуть это понимание и в сообществе, и среди партнеров и клиентов. Если в цифрах, то в Петербурге менее 10% агентств недвижимости сертифицированы. К сожалению, сертификация зачастую носит формальный характер. Она изначально опиралась на институт лицензирования и его документооборот. Поэтому она "не замечает", допустим, брокеров-ПБОЮЛов. Кроме того, если мы хотим сделать сертификацию привлекательной, то необходимо продвинуть этот новый брэнд. Вложить коллосальные средства. Сегодня средств на продвижение сертификации целевым образом на уровне федерации нет. Нет сквозной общероссийской рекламы. Все, что сделано, достигается за счет региональных сообществ…».

Григорий Полторак: «Добровольная сертификация была "изобретена" с дальним прицелом со временем сделать ее обязательной и, таким образом, создать инструмент регулирования доступа к профессиональной деятельности по оказанию услуг на рынке недвижимости. А обязательная сертификация может быть установлена только федеральным законом и не может быть привязана к членству в какой-либо общественной организации. Т.е. сертификация – это соответствие российскому (не РГРовскому) стандарту. Сертификация – это замена лицензирования, т.е. государственного регулирования, общественным контролем уровня качества».

Появление кандидатов в сети было высоко оценено форумчанами. «Спасибо за гостя! Этот блиц - очень интересное историческое мероприятие!»- пишет Лариса Гудова из Italia. «Спасибо что откликнулись, тем самым показав, что наступают новые времена и выход на открытую площадь потенциальных лидеров может послужить началом масштабных преобразований. Раньше лидеры были поскромнее», - Червяков Игорь (Нижний Новгород). «Получается хорошее обсуждение позиций кандидатов, их взглядов и концепций развития риэлтерского сообщества»,- присоединяется alex33 из Санкт-Петербурга.

Впрочем, после того, как на днях подтвердилась информация о том, что руководство РГР отказало одному из кандидатов в регистрации и таким образом выборы в президент-электы грозят стать безальтернативными, оптимизма поубавилось. А критика и уверенность в том, что перемены в РГР назрели - «систему» надо менять или придется строить новую – окрепли. Дискуссии на форуме, в том числе с активным участием обоих кандидатов, продолжаются по сей день и сей час. Уследить, и тем более передать всю многообразную и пеструю картинку мнений и оценок риэлторами происходящего – не представляется возможным. Да и целесообразным – кому интересно, может сам все прочитать и высказать свою точку зрения на NERS.ru.

Хотелось лишь подчеркнуть, что практически любая тема, поднимаемая ныне на риэлторских форумах – не обходится без упоминания и обсуждения деятельности РГР. Ее заслуг и просчетов, целей и задач. Что неудивительно - все обострившиеся проблемы рынка и профобъединений предстоит решать руководству Гильдии. Независимо от исхода выборов.


Александр Смирнов
Источник: БН.ру